本来寒云不想说起,李世民既然提到,他就想到东方大海中的几个岛。
如果非要有存在意义,只能是大唐的免费生产地,永远的奴隶社会劳力,以及那些贵重金属和矿石。
寒云之人自己是一个有良心的人,但是良心两字,对那个物种来说,毫无用处,血的教训告诉他,得换一种方式处理。
寒云相信在他的有生之年一定能完成这件事。
这次讨论酒精,寒云一并提到了精盐的事。
这里面绕不开范阳卢氏。
“你是想让卢家把海盐交给你,怕是不行啊。朕欲取之都不可。”
“臣的意思是把精盐的分销权交给卢家。臣并不用海盐,巴蜀之地有很多盐井之地,另外矿盐也是可以的。目前大唐就这么一点人,用巴蜀之地的井盐足矣。”
“分销权?”李世民知道寒云对付世家的手段很奇特,不是抢,也不是杀,而是合作。
寒云还是那个意见,因为有世家的存在,才有中华文明的传承,才有家国之根本。
想想唐末世家被大清洗后,出现的宋,寒云只能呵呵一笑,一个皇朝只剩下当谁的臣子不是臣子思想的一帮士大夫后,骨头都软了几分。
包括那个对外最强硬的明朝,到了后期和宋没有区别。
这些太多深奥的问题,寒云并未去深究,他只是在来大唐的半年时间里,通过接触到的大唐的各个方面的感受。
得出的结论是,世家不能灭,只能换一种方式合作,打造以国营为主导,世家为辅助,寒门普通百姓为补充的政治和经济体系。
他赞同李世民的观点,此时把世家灭了,也就是和天下读书人的九成站到了对立面。换句话说,当官的人都没了。
这就是现实,寒云尽管不愿意相信,却不得不承认。
于是寒云详细说出了自己的打算。
“卢家一直以制盐为其核心利益。臣弄出的精盐品质高许多,成本却比卢家的低。陛下知道对卢家来说,意味着什么吗?”
“等于砍了卢家的一双腿。”李世民答道,随即又说道:“还会刺激其他世家门阀联合起来。唇亡齿寒的道理,他们不可能不知道。”
“所以,如果这样做,臣不是在帮陛下,而是激起了世家的联合抗衡,严重一点会引发一场内乱。”
寒云绝对相信,但凡这些世家联合起来支持一方势力,李世民绝对头痛。
最后就算平定了内乱,大唐也是千疮百孔。
北方虎视眈眈的突厥,不会再一次坐失此等良机,义成必定不顾一切挥军南下。
“通过上次和荥阳郑家的交锋,臣认为,世家门阀有可恨之处,吞并土地,控制人口;也有可取之处,一个是号召力,一个是百年来形成的人脉和渠道。用臣世界的话说,商场上世家有无可比拟的销售渠道和零售终端。”
李世民在思考寒云的话,作为皇家并不担心世家有多富有,有多少的钱,而是怕世家有土地、有人口、有粮。
恰恰相反,当世家门阀只剩下钱的时候,他们比谁都希望,国家稳定,不要发生战争。
“你小子是把世家看懂了。”
寒云呵呵一笑,“有钱,没地、没人口、没粮食的世家才是陛下需要的。不知臣说的是否有理?”
“你继续,说说如何给卢家分销,而又不危及到大唐的盐政。”
“首先生产在陛下一方,所谓资源和技术。总销和定价在陛下一方,所谓盐政。咱把陛下最难管,也不好管的各地分销交给卢家,甚至陛下可以帮忙卢家进入其势力影响之外的地方。比如江南,巴蜀,甚至是草原、西域还有东北的高句丽等三国。”
“卢家失去制盐的垄断,却换来分销的财富。这就叫逼其退步,却又另指一路。”
“怪不得,郑家在郑州的主官被你一股脑全抓了,至今也没有人来找朕说情。感情你给了一个更大的甜头给郑家。”
寒云点了点头,继续说道:“对付一个对手,如果没有绝对的实力可以斩草除根,最好的办法就是杀一批,扶持一批。对手自然就会从内部瓦解。”
“臣继续说接下来的操作。益州供销负责生产井研,然后交由盐政分配和定价,可以根据各地不同的情况,定价有所差别,总之差别不要高于调运的成本即可。”
“之后,各地州县的具体零售,就全部交给卢家,定其两成五利的售价即可。”
“臣测算过,供应的精盐可以将价格压低到现在市面上粗盐的一半以下。”
李世民脑海里出现一个替代关系,想了一下,问道:
“如此来说,有两个问题,一是卢家的售卖面的确大了,但是总获利增长并不明显,卢家会答应吗?二是盐税又如何收取,难道从卢家的两成五利中抽走一半?卢家会不会急?”
两个问题寒云早就想明白了,他借鉴了现代社会的国税和地方税收,增值税和营业税相结合的模式,根据大唐的实际情况进行了调整,得出了一个针对大唐的商业税收体系。
“陛下,这关系到两个方面的税收,容臣一个一个讲来。”
“陛下刚才提到卢家售卖的面大了,从以往的长安、洛阳、太原、扬州为中心的面,覆盖到大唐三百五十多个州,一千五百多个县。”
“卢家在这次将得到几个好处,一是将影响扩大了全国,深入到州县。二是整个网络一旦形成,不说卖精盐,就算是卖泡菜也是一份财富。”
“另外还有一点,陛下大可鼓励卢家把盐卖去高句丽、草原、西域、吐蕃、吐谷浑还有南面的各个小国,出口价格嘛,自然要翻上一几番,臣谓之出口特供盐。”
“出口价格高涨,盐政给出的供货价也会高涨,综合起来,臣不相信卢家看不懂。”
“至于税收的来源,臣认为分两个部分,一曰进货税,含在了进货价中,由生产方缴纳。直接上交中枢国库。二曰销售税,取销售利的半成即可,由各地州县自收。”
李世民第一次听见这种中央税收和地方税收的分割,仔细一想,有几分道理。
生产本就掌握在官营之中,自然不怕不交。允许地方再收一些,虽然不多,但是各地州县便有了动力去监管。而且所交税费又在商家承担范围之内。
“你小子的意思是,如今你的云阳供销发出的货品的价格已经含了进货税?”
寒云瞄了一眼李世民,又不敢说他傻,只能换个角度解释:
“按现在大唐的各地官吏比例,恐怕要收如此多的税,支出的监管成本都快超过所收税额了。所以,臣只能换一个路子走,在生产端直接给含在价格里了。”
“朕不怀疑你收税交给国库,而是朕好奇,各地供销生产的新奇货品,成本其实应该更低。”
“臣简单说一件事,陛下自然明白。以往同样的十亩地,投入同样的成本产出的玉米是粟米的十倍,陛下说玉米的成本是不是其实比粟米低呢?”
寒云如此一说,李世民懂了,这小子现阶段弄得玉米堪比精米的价格,有些地方甚至超过了白面的价格。
如果非要有存在意义,只能是大唐的免费生产地,永远的奴隶社会劳力,以及那些贵重金属和矿石。
寒云之人自己是一个有良心的人,但是良心两字,对那个物种来说,毫无用处,血的教训告诉他,得换一种方式处理。
寒云相信在他的有生之年一定能完成这件事。
这次讨论酒精,寒云一并提到了精盐的事。
这里面绕不开范阳卢氏。
“你是想让卢家把海盐交给你,怕是不行啊。朕欲取之都不可。”
“臣的意思是把精盐的分销权交给卢家。臣并不用海盐,巴蜀之地有很多盐井之地,另外矿盐也是可以的。目前大唐就这么一点人,用巴蜀之地的井盐足矣。”
“分销权?”李世民知道寒云对付世家的手段很奇特,不是抢,也不是杀,而是合作。
寒云还是那个意见,因为有世家的存在,才有中华文明的传承,才有家国之根本。
想想唐末世家被大清洗后,出现的宋,寒云只能呵呵一笑,一个皇朝只剩下当谁的臣子不是臣子思想的一帮士大夫后,骨头都软了几分。
包括那个对外最强硬的明朝,到了后期和宋没有区别。
这些太多深奥的问题,寒云并未去深究,他只是在来大唐的半年时间里,通过接触到的大唐的各个方面的感受。
得出的结论是,世家不能灭,只能换一种方式合作,打造以国营为主导,世家为辅助,寒门普通百姓为补充的政治和经济体系。
他赞同李世民的观点,此时把世家灭了,也就是和天下读书人的九成站到了对立面。换句话说,当官的人都没了。
这就是现实,寒云尽管不愿意相信,却不得不承认。
于是寒云详细说出了自己的打算。
“卢家一直以制盐为其核心利益。臣弄出的精盐品质高许多,成本却比卢家的低。陛下知道对卢家来说,意味着什么吗?”
“等于砍了卢家的一双腿。”李世民答道,随即又说道:“还会刺激其他世家门阀联合起来。唇亡齿寒的道理,他们不可能不知道。”
“所以,如果这样做,臣不是在帮陛下,而是激起了世家的联合抗衡,严重一点会引发一场内乱。”
寒云绝对相信,但凡这些世家联合起来支持一方势力,李世民绝对头痛。
最后就算平定了内乱,大唐也是千疮百孔。
北方虎视眈眈的突厥,不会再一次坐失此等良机,义成必定不顾一切挥军南下。
“通过上次和荥阳郑家的交锋,臣认为,世家门阀有可恨之处,吞并土地,控制人口;也有可取之处,一个是号召力,一个是百年来形成的人脉和渠道。用臣世界的话说,商场上世家有无可比拟的销售渠道和零售终端。”
李世民在思考寒云的话,作为皇家并不担心世家有多富有,有多少的钱,而是怕世家有土地、有人口、有粮。
恰恰相反,当世家门阀只剩下钱的时候,他们比谁都希望,国家稳定,不要发生战争。
“你小子是把世家看懂了。”
寒云呵呵一笑,“有钱,没地、没人口、没粮食的世家才是陛下需要的。不知臣说的是否有理?”
“你继续,说说如何给卢家分销,而又不危及到大唐的盐政。”
“首先生产在陛下一方,所谓资源和技术。总销和定价在陛下一方,所谓盐政。咱把陛下最难管,也不好管的各地分销交给卢家,甚至陛下可以帮忙卢家进入其势力影响之外的地方。比如江南,巴蜀,甚至是草原、西域还有东北的高句丽等三国。”
“卢家失去制盐的垄断,却换来分销的财富。这就叫逼其退步,却又另指一路。”
“怪不得,郑家在郑州的主官被你一股脑全抓了,至今也没有人来找朕说情。感情你给了一个更大的甜头给郑家。”
寒云点了点头,继续说道:“对付一个对手,如果没有绝对的实力可以斩草除根,最好的办法就是杀一批,扶持一批。对手自然就会从内部瓦解。”
“臣继续说接下来的操作。益州供销负责生产井研,然后交由盐政分配和定价,可以根据各地不同的情况,定价有所差别,总之差别不要高于调运的成本即可。”
“之后,各地州县的具体零售,就全部交给卢家,定其两成五利的售价即可。”
“臣测算过,供应的精盐可以将价格压低到现在市面上粗盐的一半以下。”
李世民脑海里出现一个替代关系,想了一下,问道:
“如此来说,有两个问题,一是卢家的售卖面的确大了,但是总获利增长并不明显,卢家会答应吗?二是盐税又如何收取,难道从卢家的两成五利中抽走一半?卢家会不会急?”
两个问题寒云早就想明白了,他借鉴了现代社会的国税和地方税收,增值税和营业税相结合的模式,根据大唐的实际情况进行了调整,得出了一个针对大唐的商业税收体系。
“陛下,这关系到两个方面的税收,容臣一个一个讲来。”
“陛下刚才提到卢家售卖的面大了,从以往的长安、洛阳、太原、扬州为中心的面,覆盖到大唐三百五十多个州,一千五百多个县。”
“卢家在这次将得到几个好处,一是将影响扩大了全国,深入到州县。二是整个网络一旦形成,不说卖精盐,就算是卖泡菜也是一份财富。”
“另外还有一点,陛下大可鼓励卢家把盐卖去高句丽、草原、西域、吐蕃、吐谷浑还有南面的各个小国,出口价格嘛,自然要翻上一几番,臣谓之出口特供盐。”
“出口价格高涨,盐政给出的供货价也会高涨,综合起来,臣不相信卢家看不懂。”
“至于税收的来源,臣认为分两个部分,一曰进货税,含在了进货价中,由生产方缴纳。直接上交中枢国库。二曰销售税,取销售利的半成即可,由各地州县自收。”
李世民第一次听见这种中央税收和地方税收的分割,仔细一想,有几分道理。
生产本就掌握在官营之中,自然不怕不交。允许地方再收一些,虽然不多,但是各地州县便有了动力去监管。而且所交税费又在商家承担范围之内。
“你小子的意思是,如今你的云阳供销发出的货品的价格已经含了进货税?”
寒云瞄了一眼李世民,又不敢说他傻,只能换个角度解释:
“按现在大唐的各地官吏比例,恐怕要收如此多的税,支出的监管成本都快超过所收税额了。所以,臣只能换一个路子走,在生产端直接给含在价格里了。”
“朕不怀疑你收税交给国库,而是朕好奇,各地供销生产的新奇货品,成本其实应该更低。”
“臣简单说一件事,陛下自然明白。以往同样的十亩地,投入同样的成本产出的玉米是粟米的十倍,陛下说玉米的成本是不是其实比粟米低呢?”
寒云如此一说,李世民懂了,这小子现阶段弄得玉米堪比精米的价格,有些地方甚至超过了白面的价格。